姜克隽：政府对环境问题还没达成完全一致

国家发改委能源研究所研究员姜克隽

　　新浪财经讯 4月22日消息，在今天开幕的2016中国绿公司年会上，国家发改委能源研究所研究员姜克隽在中国绿公司联盟趋势圆桌会“环境治理：危机与出路”上表示，“十三五”规划把环保产业放到了第一位，有巨大的商业机会和市场空间。中国的排放标准比欧美还严格，就等于很有可能需要在中国开发更先进的技术，超出国外的技术，很多东西需要去创新，也从另一方面给出了非常大的空间和机会。但是挑战非常巨大，因为政府对环境问题到底推多远，以及环境对经济的影响，并没有达成完全一致。

　　以下为发言实录：

　　我来完成一下王总给的家庭作业。我们团队研究主要做能源政策和相关的环境政策的评估，支持国家的发展规划，包括五年发展规划和长期发展规划。

　　随着咱们国家经济发展特别是收入增长以后，还真是走到我们大概二十年前说的环境（英文）曲线的样子，收入高了以后，开始非常关注成本。

　　说心里话，我们学术方面的研究表明，国家的大气雾霾最严重的时候是九几年，不是2012年、2013年的时候，但是随着收入的增长，到了2012年的时候，突然大家对大气污染非常关注，所以可以说是咱们国家按照他们原来回顾的，在“十一五”期间，说心里话环境问题没有得到改善，持续恶化，不光包括大气污染的问题，包括水污染问题，以及土地污染问题。可以说从政策上面，“十三五”期间非常强调环境的因素，在我们国家以前所有的五年规划从来没有提到这么高的高度。

　　换一个角度讲，对企业充满了特别大的一个机遇，这两天周小华谈过几个数字，和我们说的数字差不多，他用美元来讲，每年我们需要的投资在6000亿美元以上，对环境的投入。我们也有更高的估计，因为按照国家经济发展，而且是按照李克强总理他的说法，就是说要把公众觉得不舒服的地方，当作以后拉动国家经济发展的一个核心的动力。

　　不舒服的地方有一个非常重要的就是环境问题，因为现在争取做的环境和经济发展不矛盾，而是非常协同一致，国家特别希望环保产业成为经济发展一个非常主流的产业，所以今天咱们在座的很多企业将是我们这场环境发展里面非常重要的一个驱动力。

　　如果从“十三五”规划里面讲有几个重大的转变，一个从环境的目标，我们知道治理雾霾的大气十条，是从2012年到2017年，我们已经接近2017年，所以现在定的是2020年目标，这个指标在里面体现，原来几个重点省份的基础之上，比如京津冀25%，我们下面要到2020年，提出一个新的目标，在区域发展提高10%以上，或者15%以上。

　　从这个角度来讲，我们从能源系统进行解析，可以说是为了满足大气污染控制的目标，以及二氧化碳减排，说心里话，是我们最核心的研究议题。

　　能源要进行转型，“十三五”已经安排，但是很不幸这个转变来得特别快，快到什么程度，政府官员也没有达到一致，到底走多快。

　　一方面可以推的很快，另一方面，对高耗能工业的影响，以及对能源特别是煤炭工业的影响，出现了很多失业的问题，所以在“十三五”规划里面，争执了很久，最终的目标，出现在“十三五”的目标并不是非常严格，但是我们知道他会做的更加严格，因为政府在逐渐地往前去走。

　　比如提到50亿吨标煤的能源控制总量，从大气雾霾、二氧化碳，其他的因素解析出来的。但是我们认为他实际上可以做到比这个低得多，这是要带给企业很多启示。这里边从大气雾霾的行动方案，你要扮演的角色，比如你做除尘、脱硫、脱硝设备，包括采取一些更先进的可再生能源的技术替代散煤，有很多技术可以应用，而且是新技术，或者在未来会产生广阔空间的技术，是现在政府非常有必要去推的。

　　在座很多同志做水污染，我们国家到了最好的时候，一定要确保未来不要长时间内，因为对大气雾霾控制不需要长时间，但是对水的污染控制，不需要长时间内能够取得明显进展。

　　大气污染着急也没有用，前几天还在石家庄讨论，进入攻坚战，甚至石家庄同志反映我们根本完成不了，但是被逼着完成，这里面技术去做多少，特别是咱们在座的这些企业界的同志，怎么参加到里面，现在还没有衔接得很好。

　　在和他们讨论的时候，也不知道要做个什么样的东西，因为政府是强制来做。所以说大气雾霾的控制实际上更长，但是对水污染的控制，这次在水十条里面也谈到，我们希望在未来五年或十年内，能够让中国水环境出现一个重大变化。

　　有同志预估这个规模，在“十三五”期间，“十三五”总规里面并没有谈到很多，但是在环保的“十三五”即将公布的里面会谈的非常详细，每一年要做多少东西。我们按照国家水污染的状况，五年十年之内，按照他的想法要出现重大目标，我们可以说在规划里或政府层面，是达到了很多的一致的想法，不像大气雾霾这个，还没有形成统一的意见。

　　另外一个环节，放到桌面上就是土壤的污染，据估计修复量更大，因为土壤的修复不是那么容易。曾经有同事从学术的角度算土壤修复需要多少钱，真是庞大的数字。因为这两天媒体一直曝光土壤污染的现象，它是跟咱们近邻的关系，能感受。

　　从技术讨论、政策框架讨论，需要未来一段时间给出具体的框架。今天我想来学习，给大家找到一些解决方案，大气有一些，水污染在座的同事做了很多这方面的工作，继续前行。所以从整体上来讲，“十三五”规划给我们非常好的一个建议，在全国所有的产业里边，“十三五”规划把环保产业放到了一个，我认为是排在第一位的产业，我们今天在座很多同事都会在“十三五”规划框架下面获得巨大的商业的机会，或者是展示市场空间的机会。

　　但是我也说了，还有非常大的框架问题尚待解决。因为中国的环境问题，我们同事经常说中国的排放标准是世界上最严格的，因为美国、欧洲没有咱们这么严重的污染，所以他们的标准不需要这么严格。我们为什么比美国更严格、比欧洲更严格，对不起，我们要比他们严格得多，这就等于很有可能需要在中国的国土上开发更先进的技术，这种技术要超出现在美国和欧洲所拥有的东西，有很多东西是需要我们去创新的，以前可能没有过，这也从另一方面给出了非常大的空间和机会，比如现在燃煤电站的排放，以前别的国家没有尝试。

　　“十三五”规划，从我的角度来讲，我们从事这个行业，从研究的角度，以及在座的从企业的角度，确实给了我们非常好的空间，但是挑战非常巨大。因为从政府最高层到各部委，现在对环境到底推多远，以及环境对经济的影响，说心里话没有达到完全一致。

　　我想最后传递一个信息，我们现在有时候也很担心，如果我们的国家战略没有跟上一个全球性的战略，比如说低碳，或者是环境这种发展，我现在很担心，对国家经济影响会非常明显。

　　因为最近说的一个例子，电动汽车，很可能中国的央企做电动汽车，在未来的八到十年之内，可能要进入破产。如果全球发展非常快，我们不去行动，中国的很多国企和央企，更多看政策，没有一个全球的视野。

　　今天咱们在座的很多都是有跨国企业的背景，说心里话，未来的空间更多是跨国企业在扮演这个角色。但是国家发改委更多考虑让国家经济总体上维持在良好的状态，所以这是我今天想传递的信息。

　　当然像刚才咱们在等待的时候房间里面说的，央企或者国企有更好的条件，因为它背后有政府的支持。说心里话，我现在真的为央企和国企担心，不是为民企担心。

　　现在判断，未来市场空间更多由咱们扮演，现在头痛的是通过国家发改委的政策改变央企的行为，因为央企经常在全球范围采购，我们说未来的油价升不上去了，但是我们知道这三桶油在全球花了1万多亿人民币，甚至更多的钱采购石油的权益，可以说现在都白投了。那也没办法，因为这个钱属于在座的公众掏，所有不正常的运行都会传递到每个人的身上。

　　像这次国家要补贴1000亿，帮着大企业淘汰落后产能，1000亿来自财政收入。刚才说电动汽车，一些民企表现的非常好，没有一个央企能跟上我们和日本做的路线图，但是民营企业有非常好的视角。我经常和我们的同事提到绿公司的论坛，这也是为什么我要来参加，看你们各位在谈论你们的想法，再带回到我们研究的圈子里边，告诉大家政策，我今天想听听大家对这个政策或者期望有什么要求，我们尽量带到我们研究里边。因为大家的成功就是中国的成功，这是非常确认的。

　　我们是一个研究组，2016年3月份是国家的总规出来了，环保的规划、能源的规划、气候变化的规划都在今年出台，所以今年的核心工作是几个比较关键的问题，规划里面有什么指标，要给出一些定量数据。因为今天我得到非常好的信息，我争取把这些信息反映到规划里面来。

　　第二个，刚才谈到绿色金融，现在已经讨论了很多，而且方案都开始提出来，我们也在这里面做这些研究，会在下个月底在北京开一些会。因为今天刚才得到的信息，大家对这个绿色金融非常强调，所以说我们会再次更加强有力地推一下这个东西。原来我不是搞金融，是搞国家政策，当然觉得绿色金融是一个政策方向。但是今天我获得的信息看到大家的需求非常强，所以我们争取是在我们所能达的这些人物里边，把这个信息传递的更加确切一些。

　　2016年我想做一个水环境治理的综合项目，因为环保企业我做了这么久，我们做供水的企业，他只知道供水的工艺和供水的项目，做污水的只知道污水的，做垃圾的技术人员都非常奋力，所以这是一个环保界的跨界经营。如果能做出一个综合环境治理项目，把它发展进入创新更多成立，这就是我2016年的计划。我先给自己提，先把水环境做一个治理，这是很多的专业，不是中国现在有的，这么久的企业不是被割裂的。所以我想做成一个，然后再把它做成金融产品，把它做出来，然后把它发展出来，这是我的想法，2016年做一个项目。

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